在中國就只有“廢話”是可信的

2019-03-11 06:19:52

在中國就只有“廢話”是可信的

鳳凰網文化:楊黎,應該不是我杜撰的吧,我記得在什麼場合聽你說過,你說在中國只有廢話是值得相信的。

楊黎:對。這句話有強烈的社會意識形態。

鳳凰網文化:你自己把這個說一遍。

楊黎:你比如說新華社的發言是一種語言,你信嗎?政府檔案是一種語言,你信嗎?一個人的豪言壯語是一種語言,你信嗎?一個人把胸口拍爛了,這個錢你借給我,我明天肯定還你,你信嗎?我這句話是很意識形態的。我就說只有廢話才是可信的,因為他沒有承諾。

鳳凰網文化:就是你剛剛說的詩意的部分,他不需要。

楊黎:沒有那種承諾,沒有豪言壯語,哪裡值得相信。所以在中國就只有廢話是可信的。就這句話,應該聽得懂吧?

鳳凰網文化:對。從你的意思上我聽的懂。

楊黎:很清楚的事情,它比廢話詩歌要更有意義,更容易理解。

鳳凰網文化:很多人會從稍微偏政治一點的角度去講你這句話。

楊黎:我的這句話本來也有一點政治性,它不像我剛才講到詩歌那么哲學,我只有用這兩個詞,實際上不是一個意思,它就是有一定的政治性,它政治性也包含一種東西,就是通過我們要對某種語言的解構還原,我對那些豪言壯語、巧言令色、欺男霸女的詞語要表示一種抗議。在這世界上,我說過一句話,不要高貴看不起貧賤,我不是所指這個狀態,我是指它的詞語狀態。

鳳凰網文化:我懂。

楊黎:廢話是追求的是句句平等,人人平等,都是一樣的。

“比喻”代表著絕對的人類自卑

鳳凰網文化:楊黎,你說你很討厭那種話語系統,但是你自己的詩歌或者現實中你會不會有的時候也是用一下那種系統,因為那種系統它有效。

楊黎:哪種系統?

鳳凰網文化:也不是毛的那個東西,就是更確定對事情,更自信。

楊黎:廢話就是確定自信的,也就是確定性。你說到那個系統是不講確定性的,我為什麼要反對比喻,比喻就是不確定的。

鳳凰網文化:你講講這一塊,具體講講,因為很多看電視的人他不會知道你的反對比喻的前因後果。

楊黎:主要我們知道什麼叫比喻,比喻就是尋找一物與另一物的關係,我們知道最簡單的比喻是陳述句,叫少女像花,實際上少女和花的差異太多了,這一個像承擔不起它們的關係。比喻已經深入人心,一說話,一抬頭,一抬腳,每一個動作都充滿了比喻,比喻是什麼?他以為他的意思是最了不起的意思,他以為他的意思是別人那個人也能夠理解的意思,他以為這個意思和意思加在一起,就構成了他們的生存原則和關係。實際上不是這樣的,他為什麼要使比喻,就是他的內心不確定,他要想尋找在另外一個地方,另外一個物體,另外一個人,另外一件事,另外一個時間,另外一段環境中去尋找他們的相似性。你看你看,人家都這樣做到,所以我這樣做也是對的,這是絕對絕對的人類自卑。

鳳凰網文化:你不覺得在造物的時候,的確做了很多相似的東西嗎?在這個世界上。

楊黎:是。這個所謂相似的東西,並不是每一個人自己做到,它是按照一種傳統的觀念做起來的,這種觀念大家都這樣做,你說吧,它建立在一種什麼之上?它是一種假性的人道主義霸權。

鳳凰網文化:這就是中國格外喜歡使用比喻的原因?

楊黎:對,社會主義肯定是最喜歡比喻的。你看他們宣傳歌詞都是這樣,你想想,一座大山,人家一座山好好的,你看它的時候,第一,一個山頭,就是山頭上面叫山頭,用頭來比喻山的最上面。山腰、山腳,山哪有頭,哪有腰,哪有腳,你就是用擬人的眼光來看這個世界,你把這個全部都擬人化了,你完全放棄了對這個世界本身的認識。

鳳凰網文化:所以你寫詩的話,只會寫山的上面,山的中間和山的下面?

楊黎:這個偉大的觀點不是我來發現,是阿蘭·羅布·格里耶的發現。

鳳凰網文化:他不是本身就是《橡皮》嗎?

楊黎:對。我在幼年的時候看到他這句話,我就覺得他給我指明了寫作道路。

鳳凰網文化:一句話足以打通?

楊黎:對。1980年,我17、18歲的時候,也就是跟我一起辦酒吧的一個同學,他到了四川大學圖書館工作,那時候信息哪比現在,什麼東西都有,要看個A片都很容易,那時候什麼都不容易。他去了大學圖書館以後,我就覺得很興奮,你給我找一些肯定外面看不見的書。他就拿了幾本書,其中有一本就是《橡皮》,當時是什麼?是一個白皮書,叫做內部資料,供批判使用。我就開始看,這什麼,這是小說。那年我正在孜孜不倦的,我現在對成語要想半天想不起。

鳳凰網文化:生活中你都不用四個字?

楊黎:對。然後孜孜不倦的寫小說,我還看了他的小說以後,我就覺得我沒有必要再寫小說,我以前寫那些小說都要不得,完全是低等的,那我覺得我應該寫詩,應該首先學會詩歌,在短短的幾個月時間,一年時間不到,我雖然也在寫,但是寫得少,要多寫一點,把所有的詩都寫了一遍。

鳳凰網文化:你覺得先是一個技術活?

楊黎:不是,它不是吧。它更容易觸動你神經的部分,就更能夠觸動你的神經系統,就包括身體的和精神的,都容易被觸動,容易來電,這都是比喻。

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